Остаются ли ветеринарные аптеки на ЕНВД в 2020 году?

Comments

• Добрый день!
  
  Я не могу не отдать должное той глубине, с которой Вы копнули проблему!
  
  Я конечно не так сильно разбираюсь в лекарственных средствах (хотя моя мама и была фармацевтом, а я в детстве любил развешивать порошки на аптекарских весах...), поэтому смотрю по формальным признакам. Как будут смотреть и налоговики...
  
  Текст, который будет добавлен в статью 346.27 с 01.01.2020:
  

  Цитата:... Реализация лекарственных препаратов,подлежащих обязательной маркировке средствами идентификации, в том числе контрольными (идентификационными) знаками в соответствии с Федеральным законом от 12 апреля 2010 года N61-ФЗ"Об обращении лекарственных средств"...

  Т.е., ссылка не на конкретную статью 61-ФЗ, а на весь Закон.
  
  В этом законе "маркировке" посвящена статья 46 "Маркировка лекарственных средств". И это скорее глагол общего употребления, как упаковка, доставка, маркировка... Т.е. порядок нанесения информации на упаковку...
  Эта статья относится ко всем лекарственным средствам, с указанными конкретными исключениями.
  
  Поэтому, хотя мы и сократили в обиходе термин до одного слова "маркировка", использовать надо весь термин: маркировка средствами идентификации.
  Поэтому в Законе 61-ФЗ следует искать не маркировку, а "средства идентификации".
  А они, как раз описаны в статье 67 "Информация о лекарственных препаратах. Система мониторинга движения лекарственных препаратов для медицинского применения".
  Так что тут я с timerbaeva согласен:
  

  Цитата: здесь имеется в виду все таки обязательная маркировка, согласно статье 67 закона 61-ФЗ.

  А вот дальше, без автора темы я бы и не обратил внимание на то, что рядом со словами "средства идентификации" всегда слова "лекарственных препаратов для медицинского применения".
  Честно говоря, до сегодняшнего дня для меня лекарственные средства и лекарственные препараты были синонимами. А "для медицинского применения" - просто красивый оборот...
  Смотрим статью, с которой сейчас начинаются все значимые (базовые) Законы.
  Читаем первоисточник:
  

  Цитата: Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:1) лекарственные средства - вещества или их комбинации, вступающие в контакт с организмом человека или животного, проникающие в органы, ткани организма человека или животного, применяемые для профилактики, диагностики (за исключением веществ или их комбинаций, не контактирующих с организмом человека или животного), лечения заболевания, реабилитации, для сохранения, предотвращения или прерывания беременности и полученные из крови, плазмы крови, из органов, тканей организма человека или животного, растений, минералов методами синтеза или с применением биологических технологий. К лекарственным средствам относятся фармацевтические субстанции и лекарственные препараты;2) фармацевтическая субстанция - лекарственное средство в виде одного или нескольких обладающих фармакологической активностью действующих веществ вне зависимости от природы происхождения, которое предназначено для производства, изготовления лекарственных препаратов и определяет их эффективность;3) вспомогательные вещества - вещества неорганического или органического происхождения, используемые в процессе производства, изготовления лекарственных препаратов для придания им необходимых физико-химических свойств;4) лекарственные препараты - лекарственные средства в виде лекарственных форм, применяемые для профилактики, диагностики, лечения заболевания, реабилитации, для сохранения, предотвращения или прерывания беременности;5) лекарственная форма - состояние лекарственного препарата, соответствующее способам его введения и применения и обеспечивающее достижение необходимого лечебного эффекта;

  Понял главное - чтобы разобраться в законе нужно не только юридическое, но и базовое фармацевтическое образование...
  Но мы слишком глубоко лезть не будем.
  Вот, что я вынес из этих начальных определений.
  Лекарственные средства - это общее понятие для всех лекарств...
  Лекарственные средства подразделяются на:
  - фармацевтические субстанции;
  - лекарственные препараты.
  А дальше пошли "дебри": "лекарственные препараты - лекарственные средства в виде лекарственных форм...", т.е.. как я понял, таблетки, порошки, капли, жидкости и т.п.
  
  Увы, определения "лекарственные препараты для медицинского применения" не нашел.
  Пойдём по пути, предложенным timerbaeva:
  

  Цитата:35)аптечная организация- организация, структурное подразделение медицинской организации, осуществляющие розничную торговлю лекарственными препаратами, хранение, перевозку, изготовление и отпусклекарственных препаратов для медицинского примененияв соответствии с требованиями настоящего Федерального закона;36)ветеринарная аптечная организация- организация, структурное подразделение ветеринарной организации, осуществляющие розничную торговлю лекарственными препаратами, хранение, изготовление и отпусклекарственных препаратов для ветеринарного примененияв соответствии с требованиями настоящего Федерального закона;

  Честно говоря, если смотреть формально, то интерпретация такая: аптечная организация - общее понятие, а ветеринарная аптечная организация - это та же аптечная организация, только специализирующаяся на лечении животных...
  Тогда понятие лекарственные препараты для ветеринарного использования должны включаться в понятие лекарственные препараты для медицинского использования...
  Следовательно, все требования, относящиеся к лекарственным препаратам для медицинского применения относятся и для ветеринарного применения.
  
  Надо искать, где четко написано , что одно в другое не входит.
  
  timerbaeva, я подспудно понимаю, что Вы правильно рассуждаете. Но с точки зрения дилетанта четкого разделения медицинского применения и ветеринарного я пока не увидел. А значит, велик риск прочтения налоговиками норм Закона именно так, как я написал, т.е. что фармацевтическая деятельность есть часть медицинской деятельности. Ведь в умах большинства жителей России это так и есть.
  
  Поэтому у меня к Вам предложение. 
  Вы лучше меня ориентируетесь в этой сфере, поищите Закон или хотя бы учебник, где было бы написано, что ветеринарная деятельность не входит в медицинскую... По крайней мере на уровне применения лекарственных препаратов.
  Найдёте, продолжим обсуждение...
  
  Успехов!
• Александр Погребс, благодарю Вас за ответ. Я имею экономическое образование, но пришлось изучить этот вопрос, поскольку все упирается именно в фармацевтические термины. Четкого определения лекарственных препаратов для медицинского применения я не нашла, НО - если одно входит в другое - считаю нет смысла постоянно уточнять, что есть медицинское применение, а внутри его есть ветеринарное применение. Такое разграничение идет как раз вероятно, из-за того, что они рядом, а не одно в другом. Вот что удалось найти по существу: 
  Большая медицинская энциклопедия.  
       МЕДИЦИНА — система научных знаний и практической деятельности, целью которых является укрепление и сохранение здоровья, продление жизни людей, предупреждение и лечение болезней человека.
       (Заметьте, что в определении ничего не сказано про наших любимых животных).
       ВЕТЕРИНАРИЯ (лат. veterinarius ухаживающий за скотом, лечащий скот) — система наук, изучающих строение организма животных и происходящие в нем физиол, и патологические процессы, а также методы лечения и профилактики болезней животных. Под термином «ветеринария» понимается также совокупность государственных и общественных мероприятий, направленных на сохранение здоровья животных и повышение уровня их продуктивности, на защиту людей от болезней, свойственных животным и человеку (ветеринарное дело).
       Кроме того, существуют два отдельных друг от друга закона - один о здравоохранении, второй - о ветеринарии. 
  
       Закон РФ от 14 мая 1993 г. N 4979-I "О ветеринарии" (с изменениями и дополнениями)
  Статья 1. Ветеринария в Российской Федерации 
  Под ветеринарией понимается область научных знаний и практической деятельности, направленных на предупреждение болезней животных и их лечение, выпуск полноценных и безопасных в ветеринарном отношении продуктов животноводства и защиту населения от болезней, общих для человека и животных.
  (к слову я проштудировала весь закон, ни одного слова "медицина" или производного от него я не нашла...) 
  
  Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"
  
  Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
  Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
  1) здоровье - состояние физического, психического и социального благополучия человека, при котором отсутствуют заболевания, а также расстройства функций органов и систем организма;
  …
  3) медицинская помощь - комплекс мероприятий, направленных на поддержание и (или) восстановление здоровья и включающих в себя предоставление медицинских услуг;
  10) медицинская деятельность - профессиональная деятельность по оказанию медицинской помощи, проведению медицинских экспертиз, медицинских осмотров и медицинских освидетельствований, санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий и профессиональная деятельность, связанная с трансплантацией (пересадкой) органов и (или) тканей, обращением донорской крови и (или) ее компонентов в медицинских целях;
        Спасибо Вам!
• Надо переварить...
• Добрый день.
  Я наткнулась на совсем недавнюю публикацию на одном из сайтов:

  Цитата:Как сообщили на горячей линии системы «Честный ЗНАК», ветеринарные лекарственные препараты не входят в перечень лекарств, которые требуют обязательной маркировки с 1 января 2020 года. Поэтому ветеринарные аптеки смогут торговать препаратами для животных на ЕНВД.

  Предлагаю заинтересованным лицам перепроверить это лично и хорошо бы получить ответ в письменном виде. Либо попросите разместить его на официальном сайте системы "Честный знак" в разделе Вопросы-ответы, чтобы можно было заскринить там.
• Александра Кривошеева, Здравствуйте, я ее видела. Вопрос в другом - при возникновении вопросов от налоговой - будете ссылаться на публикацию или на компанию честный знак? Нужно все-таки разобрать букву закона... И если Вы обратите внимание, вопроса два:
  1) Подлежат ли ветеринарные препараты обязательной маркировке согласно статье 67 Закона 61-ФЗ?
  2) В абзаце 12 статьи 326,47 имеется в виду только статья 67 закона 61-ФЗ (и в этом случае нужно разобраться только с обязательной маркировкой медицинских препаратов) или же все-таки там подразумевается, что и 46 статья закона 61-ФЗ тоже сидит (и соответственно все препараты - и мед. и вет слетают с ЕНВД).
• Цитата: при возникновении вопросов от налоговой - будете ссылаться на публикацию или на компанию честный знак?

  Нет, разумеется.
  Но если иметь ответ на первый вопрос от компетентного органа и в официальной форме (чтобы иметь возможность на него ссылаться), то и решение второго пойдет уже заметно легче.
• Александра Кривошеева, уточните, пожалуйста, какой компетентный орган Вы имеете в виду? Спасибо!
  (если Честный знак, то он опирается на те же Законы, которые мы пытаемся понять)...
• А на какие еще законы он должен или может опираться?
  Но если на сайте "Честный знак" будет опубликован официальный ответ о том, что ветеринарные препараты маркировке не подлежат, Минздраву, ИФНС или Минфину можно будет уже задавать вопрос, ссылаясь на эту самую публикацию. Точно так же, как давно делается при работе с ЕГАИС.
  

  Цитата: Нужно все-таки разобрать букву закона.

  С этим видимо только в суд. Потому что законы у нас, к сожалению, часто пишут весьма далекие от темы люди, потому в них концы с концами и не сходятся.
• Александра Кривошеева, спасибо Вам.
• Добрый день!
  

  Цитата: Надо переварить...

  Приведенные Вами выдержки из: 

  Цитата: Большая медицинская энциклопедия

  Цитата: Закон РФ от 14 мая 1993 г. N 4979-I "О ветеринарии"

  Цитата: Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"

  Не дают ответ на поставленный Вами вопрос.
  Конечно, в законе о ветеринарии написано только о животных, а в Законе об охране здоровья граждан - только о лечении граждан, т.е. людей.
  
  Я не специалист, поэтому утверждать не буду.
  Но, боюсь, что в налоговых инспекциях сидят такие же "неспециалисты" в медицине и ветеринарии.
  Поэтому, пока что ответы на Ваши вопросы:
  

  Цитата: Нужно все-таки разобрать букву закона... И если Вы обратите внимание, вопроса два:1) Подлежат ли ветеринарные препараты обязательной маркировке согласно статье 67 Закона 61-ФЗ?2) В абзаце 12 статьи 326,47 имеется в виду только статья 67 закона 61-ФЗ (и в этом случае нужно разобраться только с обязательной маркировкой медицинских препаратов) или же все-таки там подразумевается, что и 46 статья закона 61-ФЗ тоже сидит (и соответственно все препараты - и мед. и вет слетают с ЕНВД).

  пока видятся однозначными: ветеринарные препараты подлежат маркировке наравне с медицинскими. 
  Изменить ситуацию может только "указание сверху". Я имею в виду Письма Минфина, ФНС или иных компетентных (в части маркировки и (или) налогообложения) органов. Может быть, Минздрава. Но, как основы для выработки решения Минфином или ФНС.
  
  Является ли "Честный знак" таким компетентным органом? Формально нет. Но по факту, если в "Честном знаке" ответили, что ветеринарные препараты не подлежат обязательной маркировке, то это уже для Вас повод обратится в ФНС (прямо на сайте) и получить официальное разъяснение - подпадает ли продажа ветеринарных препаратов под действие запрета на применение ЕНВД.
  
  Свое мнение по этому вопросы мы высказали.
  
  Успехов!
• Кстати, у Вас появилось дополнительные полгода, чтобы решить свой вопрос.
  
  Перед новым годом Федеральный законом от 27.12.19 № 462-ФЗ приняты поправки в закон 61-ФЗ, по которым обязательная маркировка лекарственных препаратов перенесена на полгода, до 01.07.20.
  
  Так что, советую написать запросы везде, где только можно.
  И не забудьте результатами поделиться  снами... 😉
  
  Удачи!
• И посмотрите еще во вложении одно из совсем недавних писем Минфина:
• Вот еще тема, где точно такая же проблема: Нужно ли ветеринарной аптеке переходить с ЕНВД на УСН в 2020 году?
  И там есть ответ из "Честного знака".
  
  Успехов!
• Александра Кривошеева, Благодарю Вас. Добавлю, что это письмо уже направлено в налоговые органы письмом ФНС России от 30,12,2019 № СД-4-3/27173@.
  
  Александр Погребс, Добрый день. Благодарю Вас за ответ. Запрос в Министерство Финансов отправлен в первой половине декабря. Очень жду ответ, непременно поделюсь.
• Добрый день!
  

  Цитата: Запрос в Министерство Финансов отправлен в первой половине декабря. Очень жду ответ, непременно поделюсь.

  Обращаю внимание, что темы блокируются автоматически через пять дней после размещения последнего сообщения. Для продолжения обсуждения в закрытой теме нужно прислать личное сообщение модератору с просьбой открыть тему и ссылку на неё.
• Юлия Радская, я Вас поняла, спасибо.
• Александр Погребс,  Здравствуйте еще раз , Александр.Вы правы , что в налоговой не отделяют лекарственные препараты для медицинских  и для ветеринарных целей.Еще к этому добавлю , что в справочнике по видам деятельности (ОКВЭД-2) нет отдельного вида - розничная торговля ветеринарными препаратами , есть 47.73  -розничная торговля лекарственными средствами.и , к сожаленью, у меня этот вид деятельности основной.Раньше это роли не играло , а сейчас приходится во все вникать.Есть вид деятельности Торговля оптовая неспециализированными товарами, ,мы  туда не относиться, но наш основной поставщик из Краснодара почему-то именно этот вид деятельности имеет .Кроме того , я , конечно , углубляюсь в проблему, у нас есть лицензия на фармацевтическую деятельность и дальше записано в сфере розничной торговли для ветеринарного применения.Всех этих тонкостей могут и не знать неспециалисты и всех заставляют переходить на УСН с этого года
• Этусик, Здравствуйте. Налоговые органы предполагают (конечно расплывчато) - что в определении розничная торговля в НК (глава по ЕНВД) - идет ссылки не только на статью 67 Закона 61-ФЗ, но и на статью 46 Закона 61-ФЗ - где прописан порядок маркировки и вет препаратов и препаратов мед назначения. НО, тогда возникает парадокс - если по обязательной маркировке средствами идентификации согласно статье 67 Закона 61-ФЗ дали отсрочку, то по маркировке согласно статье 46 Закона 61-ФЗ никто отсрочку не давал - и, получается, все слетают с ЕНВД (даже те, у кого есть отсрочка по обязательной маркировке средствами идентификации). Здесь точки над i расставит только официальное письмо Минфина. Его ждем не только мы, но и сотрудники налоговых органов, насколько я понимаю.
• timerbaeva, Здравствуйте. Вы меня ввели совсем в тупик. Времени осталось до 15 января мало. Я  собираюсь закрыть УСН , поданный мною 30 декабря 2019года., т.к все равно он будет лишним , если я ЕНВД не закрываю. Мне очень хочется , чтобы  все-таки разделили ветпрепараты от медицинских , но боюсь, нас "привяжут" к ним .Ну, и  потом, даже если что-то поменяется, отсрочка все равно должна быть. По маркировке обуви все разрешилось, думаю, и у нас все равно что-то будет подобное. Всем большое спасибо за участие. Слава богу, хоть  здесь можно все уточнить и принять правильное решение, хочется работать по закону.
• Этусик, у Вас же есть своя такая же тема: Нужно ли ветеринарной аптеке переходить с ЕНВД на УСН в 2020 году?
  Зачем Вы пишите о себе в этой, чужой теме?
  Пишите там.
  
  Успехов!
• Добрый день!
  

  Цитата: 1) Подлежат ли ветеринарные препараты обязательной маркировке согласно статье 67 Закона 61-ФЗ?

  Подлежат, если они  перечислены в Государственном реестре лекарственных средств.
  
  В части маркировки разница не делается, в какой аптеке и для каких целей продаётся то или иное лекарственное средство. Если оно есть в государственном реестре, то оно подлежит обязательной маркировке специальными знаками. Даже, если продаётся в ветеринарной аптеке и предназначено для лечения животных.
  Думаю, что у Вас много подобных лекарств "двойного назначения" - и для людей, и для животных.
  
  К такому выводу мы пришли в теме Нужно ли ветеринарной аптеке переходить с ЕНВД на УСН в 2020 году?
  Кстати, там и соответствующее письмо-ответ из Росздравнадзора.
  Посмотрите.
  
  Успехов!
• Александр Погребс, Благодарю Вас. Потихоньку все встает на свои места. Буду внимательно изучать. Спасибо!
  
  Здравствуйте. Только что получила разъяснения по своему вопросу. Вывод из конкретно этого письма - нельзя применять ЕНВД при продаже лекарственных препаратов, за исключением лекарственных препаратов, изготовленных аптечными организациями и ветеринарными аптечными организациями, а также ИП, имеющими лицензию на фарм. деятельность.
• Добрый день!
  
  Спасибо, что поделились полученными письмами Минфина.
  Достаточно быстро ответили. Обычно месяца три ждут ответа.
  Хотя, я смотрю, скорость - не главный показатель для такого рода писем.
  Вашу проблему они и не отразили.
  Я вообще не увидел слов "ветеринарная аптека"...
  
  Но вывод такой же, как и мы уже сделали - если подлежит обязательной маркировке, то нельзя в ЕНВД. Если не подлежит, то можно.
  
  Всё упирается в подлежит или нет обязательной маркировке препараты со словами "только для ветеринарного использования".
  А это уже не сфера деятельности Минфина (и не ФНС).
  
  Успехов!
• Александр Погребс, Добрый вечер. Ответ именно по моему вопросу. Обратите внимание, что они ссылаются на статью 46 Закона 61-ФЗ согласно которой подлежат маркировке ВСЕ (кроме лек препаратов, изготовленных аптечными организациями, ветеринарными организациями и ип, имеющими лицензию на фарм деятельность). И даже отсрочка обязательной маркировке по статье 67-ФЗ до 01,07,2020 не дает право отсрочки по ЕНВД до 01,07,2020. Поскольку даже если есть отсрочка по 67 статье Закона 61-ФЗ, то отсрочку по 46 статье НИКТО НЕ ДАВАЛ. 
  Т.е. статье 346.7 при определении понятия розничная торговля в НК РФ идет речь не только об обязательном мониторинге согласно статье 67 Закона 61-ФЗ, но и о просто маркировке согласно статье 46 Закона 61-ФЗ. Обязательный мониторинг в НК идет в том числе...
• Добрый день!
  
  В законе (НК РФ) речь идет не о "просто маркировке", а "обязательной маркировке средствами идентификации":
  

  Цитата:... Реализация лекарственных препаратов, подлежащихобязательной маркировке средствами идентификации, в том числе контрольными (идентификационными) знаками в соответствии с Федеральным законом от 12 апреля 2010 года N 61-ФЗ "Об обращении лекарственных средств"...

  Не стоит придавать Письму Минфина "сокраментальный характер". Ведь смысл письма совсем не в том, что надо ориентироваться на статью 46, а не на статью 67.
  А в том, подлежит или нет данный товар обязательной маркировке средствами идентификации.
  
  Успехов!
• Александр Погребс, Доброе утро. Еще раз поясню свою точку зрения. 
  Статья 346.27 12 абзац - определение розничной торговли для целей ЕНВД ... не относится к розничной торговле... Реализация лекарственных препаратов, подлежащих обязательной маркировке средствами идентификации, в том числе контрольными (идентификационными) знаками в соответствии с Федеральным законом от 12 апреля 2010 года N 61-ФЗ "Об обращении лекарственных средств".
  Ответ Минфина: обязательной маркировке средствами идентификации, в том числе контрольными (идентификационными) знаками, подлежат лекарственные препараты, за исключением лекарственных препаратов, изготовленных ..... (статья 46 ФЗ 61). Т.е. он пишет, что в НК РФ при определении понятия розничная торговля - имеется в виду не только маркировка в рамках мониторинга по статье 67 закона 61-ФЗ, но и ВООБЩЕ МАРКИРОВКА согласно статье 46 закона 61-ФЗ. 
  И далее они делают вывод, что если Вы реализуете лекарственные препараты, подлежащие обязательной маркировке средствами идентификации (а это все вет и мед препараты, кроме изготовленных .......), то с 01,01,2020 ЕНВД принимать не вправе.
• Цитата: Еще раз поясню свою точку зрения.

  Она понятна.
  Именно поэтому я Вам и написал то, что написал.
  Письмо Минфина не может противоречить нормам Закона.
  Оно может только разъяснять неопределенные места.
  Если в законе четко ссылаются на маркировку, описанную в статье 67, то ссылку в письме на статью 46 можно считать ошибочной.
  
  Это моя точка зрения.
  
  Успехов!
• Александр Погребс, в том то и проблема, что в НК нечетко ссылаются на 67 статью. Иначе бы вопрос вообще не возник в этой части. Я благодарю Вас, Вашу точку зрения поняла.
• Мой совет - не копайте глубже, чем это требуется. 😉
  
  

  Цитата: в том то и проблема, что в НК нечетко ссылаются на 67 статью. Иначе бы вопрос вообще не возник в этой части.

  Я Вам уже писал:
  

  Цитата: В этом законе "маркировке" посвящена статья 46 "Маркировка лекарственных средств". И это скорее глагол общего употребления, как упаковка, доставка, маркировка... Т.е. порядок нанесения информации на упаковку...Эта статья относится ко всем лекарственным средствам, с указанными конкретными исключениями.Поэтому, хотя мы и сократили в обиходе термин до одного слова "маркировка", использовать надо весь термин: маркировка средствами идентификации.Поэтому в Законе 61-ФЗ следует искать не маркировку, а "средства идентификации".А они, как раз описаны в статье 67 "Информация о лекарственных препаратах. Система мониторинга движения лекарственных препаратов для медицинского применения".

  Поэтому можно утверждать, что норма закона четко указывает на статью 67, а не на статью 46
  
  Успехов!
• Александр Погребс, спасибо.